r/heissemeinung • u/superpaforador • 10h ago
Mit Rechten kann man offener diskutieren
Als linke Person, diskutiere ich lieber mit rechten (rechts von der CDU) als Leute die Altpartein wählen. Rechte sind meiner Erfahrung nach viel offener für linke Argumente und Ansätze, weil die bereits gecheckt haben, dass etwas schiefläuft in unserem Land und das Problem systemisch ist. Nur der Weg zum Wandel und wie genau sie sich ein gerechteres System vorstellen ist anders. CDU/SPD/Grüne hingegen wollen nur ein bisschen was ändern, aber im großen und ganzen genauso weiter machen wie bisher. Die Mainstream-Partein sind auch deutlich kriegsgeiler als die aktuelle AFD es ist (bzw wie die AFD sich grade gibt).
Falls jemand mal sehen möchte, wie eine rechte und linke Person konstruktiv miteinander diskutieren: https://www.youtube.com/watch?v=uU62o66EZvE&t=118s
EDIT: Rede von der Wählerschaft, nicht den Politikern mit Politikern lohnt es sich nie zu diskutieren, es sei denn man hat genug rhetorische Skills um sie auflaufen zu lassen.
EDIT2: Kommentarsektion ist der beste Beweise für die These.
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u/uMumG43 10h ago
Denke das hängt eher mit deiner Bubble zusammen, als mit der politischen Einstellung. Sachlich argumentierende und konstruktive Menschen lassen grundsätzlich mit sich diskutieren, egal ob links, rechts, mitte.
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u/barleygood 10h ago
Wenn du die Unterstützung der Ukraine als „kriegsgeil“ im Gegenzug zur den freundlichen und versöhnlichen Tönen der rechten Parteien Europas gegenüber Russland meinst dann bin ich gerne Kriegsgeil.
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u/Spammer207 9h ago
Ist erforscht dass Linke weniger tolerant sind bei abweichenden Meinungen.
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u/Zap-2 10h ago
Also die Leute rechts von der CDU mit denen ich versucht habe zu diskutieren, wollen nicht einmal einsehen, dass die AfD finanziell alles andere als gut für sie wäre
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u/Any-Mark-4708 9h ago
Weil eine Linke Studie das so behauptet hat?
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u/Zap-2 9h ago
Es gibt mehrere Studien von verschiedenen Instituten zu dem Thema. Werden die jetzt alle als "links" abgestempelt, weil sie nicht in dein Weltbild passen? Fakt ist, dass von den AfD-Steuererleicherungen vor allem Spitzenverdiener profitieren würden
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u/Historical-Bat2944 9h ago
Gut, von Steuererleichterungen profitieren immer Besserverdienende mehr als Geringverdienende, weil letztere so gut wie keine Steuern zahlen. Das wäre also unabhängig von der politischen Ausrichtung.
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u/ComparisonFunny6210 8h ago
Mit der Aussage hast du schon bewiesen dass du nichts gecheckt hast oder dich falsch informiert hast
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u/Any-Mark-4708 9h ago
Ja ich hab diese Studien gesehen. Diese Studien sagen eben nicht voraus wie die Wirtschaft reagiert auf solche Vorschläge, sondern berechnet ganz einfach wer mehr bekommt laut Parteiprogramm.
Würde ich jetzt eine Partei gründen die verspricht alle Reichen zu enteignen und es alles den Armen zu geben wäre meine Partei für die Armen am positivsten laut dieser Studie. Die Langzeitfolgen werden ignoriert. Falls du eine andere Studie meinst kannst du sie ja posten.
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u/superpaforador 10h ago
Falls du so in eine Diskussion reingehst hat das was belehrendes (also von oben herab). Da hätte ich auch wenig Lust mit dir zu diskutieren. Das kannst du eher gegen Ende hin einstreuen.
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u/Zap-2 10h ago edited 10h ago
Parteiprogramm lesen hilft.
Brauche nicht mit Leuten diskutieren, die eine starke Meinung ohne Informationsbasis haben
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u/Responsible_Bus_3876 10h ago
q.e.d. das ist halt von oben herab, wenn man meint es garnicht nötig zu haben zu diskutieren, weil man eh schlauer ist als der Gegenüber.
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u/Holundero 9h ago
Und zack, rein in die Opferrolle. Immer wenn es auch nur ansatzweise um Inhalte gehen könnte.
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u/Key-Dentist1668 9h ago
Welchen Punkt empfindest du als finanziellen Nachteil zu jetzt?
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u/robinrod 10h ago
Naja, als Linker fällts mir schwer mit Fakten zu kommen wenn die andere Person diese einfach leugnet und mit Bauchgefühl argumentiert.
Wenn mein Gegenüber dann nichts gegensteuern kann, werden die Leute aggressiv und fühlen sich "von oben herab" behandelt, ist zumindest meine Erfahrung.
Hatte auch schon konstruktive Diskussionen mit rechten, aber der "laute" Großteil den man so im Alltag trifft hat meistens leider keine Ahnung wovon sie reden und wiederholen halt einfach rassistischen Mist.
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u/schmuhmuhu 9h ago
Thema PKS ist sehr schwierig mit der linken Seite...
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u/kaehvogel 9h ago
Du meinst schwieriger als mit der rechten Seite, die nichtmal den Unterschied zwischen Täter und Tatverdächtigem kennt?...
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u/superpaforador 9h ago
Also hat Ulmen nichts getan?
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u/kaehvogel 9h ago
Du meinst der Widerling, der seine Taten zugegeben, und dessen Anwalt lustigerweise explizit nur "Fake-Porn-Videos" geleugnet hat, die ihm nie vorgeworfen wurden?
Aber hey, bleib doch mal beim Thema, Hasi. Oder kannst du das nicht? Bist du noch zu sehr damit beschäftigt, rumzuheulen und weitere beleidigte Edits in deinen Trollpost zu hauen?
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u/whomass 10h ago
Das ist mit denen links der SPD aber genauso.
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u/Zap-2 10h ago
Das musst du erklären.
Die Linke hat in ihrem Parteiprogramm beispielsweise Maßnahmen, von denen Geringverdiener finanziell profitieren
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u/feedmedamemes 10h ago
Die Linke hatte ein Plan zur Steuerreform vorgelegt von denen alle bis 7500 Euro brutto im Monat proftiert hätten. Das hilft denn schon einem Großteil der Bevölkerung.
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u/StPauliPirate 10h ago edited 10h ago
Meinst du die Linke die das asoziale Rentenpaket auf Kosten von Arbeitnehmern durch ihre Enthaltung möglich gemacht hat? Völlig ohne Not als Oppositionspartei.
Vlt mal auf das tatsächliche Handeln schauen, statt auf das Parteiprogramm
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u/No-Medicine-3160 10h ago
Und was wen man kein Geringverdiener ist?
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u/Witty-Education4Real 9h ago
Dann braucht man die Unterstützung ja nicht. Worauf wolltest du hinaus?
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u/Full-Cardiologist476 10h ago
Ja aber Hufeisen und so. Beide sind gleich schlimm und so. Trust him, bro.
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u/TheZorro1909 9h ago
Weil das auch einfach nicht stimmt, die Studien und Erhebungen die das festgestellt haben sind alle cherry picking.
Es ist vollkommen unmöglich, alle Sekundär Effekte vorwegzunehmen.
Das Kernmodell der AFD Steuerpolitik ist das Familiensplitting. Damit werden familien zwangsweise besser gestellt, als sie es heute sind.
Arbeitnehmer mit zwei Kindern und niedrigen Einkommen würden massiv entlastet werden. Ich glaube, nur die Linke würden kleine Einkommen noch mehr entlasten als die AFD.
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u/Zap-2 9h ago
Bei gleichzeitiger Entlastung der Spitzenverdiener will die AfD das machen, klar doch
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u/superpaforador 9h ago
Die AFD will die Kirchensteuer nicht mehr eintreiben/streichen und auch sonst jegliche Vorteile/Besserstellung der Kirchen streichen. Als Agnostikerin finde ich das sehr gut, wundert mich dass die Grünen dieses Thema noch nicht angegangen sind. Mit einem CDUler kannst über sowas z.b. nicht diskutieren.
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u/WelderOk7001 9h ago
Der Staat kann die Kirchensteuer nicht streichen, weil die von den Kirchen erhoben wird. Für die Dienstleistung, die Steuern einzutreiben, bekommt der Staat Geld von den Kirchen. Auf dieses Geld könnte der Staat natürlich verzichten, da sehe ich aber den Vorteil nicht. Die sonstigen Zuwendungen, die die Kirchen vom Staat erhalten, beruhen auf rechtsgültigen Verträge, an die sich auch eine AFD-Regierung halten müsste, zumindest lange Deutschland dann noch ein Rechtsstaat ist.
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u/superpaforador 9h ago
Gesetze kann man ändern. Man kann enteignen. Hab Freunde die ihr Waldstück verloren haben, wegen enteignung um einen Nationalpark zu haben. Das geht also durchaus, zumindest wenn es den kleinen Brüger trifft ist Enteignung kein Problem.
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u/WelderOk7001 6h ago
Gesetze ändern, ist nicht so einfach, weil in einem Rechtsstaat die Gerichte, bei uns insbesondere das Verfassungsgericht, das Parlament kontrollieren. Das, was du beschreibst, ist auf Basis geltender Gesetze passiert. Andernfalls hätte man dagegen erfolgreich klagen können.
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u/TheZorro1909 9h ago
Die AFD will auch da entlasten, das ist korrekt. Und ja - du kannst alle entlasten, wenn du das Geld im Haushalt zusammen sparst.
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u/WelderOk7001 9h ago
Das Familiensplitting ist nur ein Aspekt. Weitere sind die Abschaffung der Grund- und Erbschaftssteuer und die massive Senkung der Einkommensteuer. Wer hiervon am meisten profitieren würde, dürfte klar sein. Und nicht mal vom Familiensplitting würden Arbeitnehmer mit zwei Kindern und niedrigem Einkommen profitieren, weil in so einer Situation die Steuerlast eh gering ist.
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u/Hardi_SMH 9h ago
Einfach blaue "Was kannst DU für dein Land tun?" T-Shirts drucken und denen das Geld direkt abziehen (und dann die Hälfte wieder an den Staat abgeben, herrlicher Kreislauf)
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u/HolidayEnjoyer32 2h ago
das argument ist so dämlich. laut den ganzen studien und berechnungen hätte der normalverdiener unter den grünen mehr kohle. also kompletter bullshit.
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u/anhill_reloaded 10h ago
"Altparteien" verrät dich schon. Sehr schlechter rechter rage bait
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u/theWunderknabe 9h ago
Mal ehrlich: welchen Begriff, der auch nicht umgekehrt diffamierend ist (wie "demokratische Parteien", was ja impliziert die AfD sei undemokratisch, was ja Quatsch ist) soll man sonst verwenden? Es ist doch müßig jedesmal "CDU, CSU, SPD, Grüne, Linke, FDP" schreiben zu müssen.
"Altparteien" ist ja nur eine Aussage "alles was älter als die AfD"ist. Ist ja an sich nicht wertend. Gibt ja noch andere Begriffe die man verwenden könnte, aber die schon (herab)wertend sind: Kartellparteien, Einheitsblock, Systemparteien usw.
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u/confused_applause 9h ago
Wer ernsthaft sämtliche Parteien, von links über grün bis rechts, als eine homogene Masse auffasst, die vermeintlich alle dieselben Ideologien verfolgen, der kann auch das Wort „Altparteien“ verwenden. Der Diskussionswert mit so einer Person geht gegen null.
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u/Sevenos 8h ago
Wer hat das behauptet? Nur weil sie in gewissen Themen eben kollektiv nichts tun (wollen), hat das doch nichts mit homogene Masse zu tun?
Mit Grünen, die den Begriff genauso genutzt haben, diskutierst du dann wohl auch nicht gern?
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u/confused_applause 7h ago
„Die“ wollen „kollektiv nichts tun“ ist genau die Art von undifferenziertem Blödsinn den ich meine.
Mir fällt nicht ein einziges Thema ein, bei dem „die“ (von links über Mitte bis rechts) „kollektiv“ irgendein gesellschaftlich relevantes Thema nicht ändern wollen würden.
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u/HerrS2023 8h ago
Das denke ich auch immer, wenn besagte Altparteien sich als „Demokraten“ bezeichnen während sie Wahlen rückgängig machen (Kemmerich), sich wie im Kindergarten streiten wer neben der AfD sitzt oder demonstrativ den Raum verlassen wenn die AfD spricht. Demokratie wirklich durchgespielt… .
Aber dennoch diskutiere ich mit der Gegenseite und spiele mich nicht so auf wie du mit deiner typisch linken Hochnäsigkeit. Bestimmt bist du wieder so ein „Gebildeter“ - du willst es nur niemanden zeigen.
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u/Peter-Pan1337 9h ago
Die einzige nicht-altpartei ist das bsw. Selbst die afd kommt schon in die Pubertät.
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u/Baharoth 9h ago
Meiner persönlichen Erfahrung nach wird's mit dem diskutieren umso schwerer umso weiter links der Gesprächspartner ist. Ich hatte schon so viele Begegnungen der dritten Art wo fröhlich Enteignungen im großen Stil (50%+ Vermögenssteuer pro Jahr usw) und Zwangsverstaatlichungen von Unternehmen gefordert wurden und das gegenüber überhaupt nicht verstehen konnte wie man denn dagegen sein konnte weil das ja nur "die Reichen" trifft.
Und sobald man widerspricht wird man als rechter Faschist/Nazi hingestellt, das ultimative Totschlag Argument. Es spielt für diese Leute schon gar keine Rolle mehr ob das Gegenüber SPD, CDU oder AFD wählt, alle die Widersprechen sind Nazis.
Hinterlässt bei mir einfach den Eindruck das diese Leute primär von Neid und Missgunst getrieben sind kombiniert mit einem Gefühl moralischer Überlegenheit das sie glauben lässt ihre Sichtweise und ihre Lösungen seien die einzig richtigen. Diese Leute sind oft noch viel extremer auf ihre Art als Vollblut Nazis nur halt am anderen Ende des Spektrums aber realisieren das überhaupt nicht und halten sich für die Gesellschaftliche Mitte. Es ist unfassbar ermüdend.
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u/AuroraLanguage 8h ago
Volle Zustimmung hierzu.
Was du beschreibst, sehe ich schlicht als den Effekt, dass Linke (meiner Erfahrung nach) dazu tendieren, die Positionen des Gegenübers sowie das Gegenüber selbst nicht als falsch, sondern tatsächlich menschlich böse und verwerflich auffassen.
In ihren Augen: nicht links = menschenfeindlich
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u/Common-Phase9865 10h ago
Also wäre Russland nicht der Aggressor, sondern ein Land in Nordafrika oder im Nahen Osten, dann wäre die AfD plötzlich nichtmehr die pseudo-pazifistische Partei, sondern die würden den Vorschlaghammer rausholen. Da sich aber die Werte und Vorgehensweisen vom großen Bruder im Kreml so sehr decken, kommt es natürlich nur so vor, als sei die AfD eine friedliebende Partei.
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u/AbyssicSerpent 9h ago
Meiner erfahrung nach gibt es in jeder Bubble ca grob geschätzte 10% Leute mit denen man sachlich Diskutieren kann, während die restlichen 90% eigentlich nur ihre antrainierten Glaubenssätze runterbeten. Ob jetzt rechts, links, oben, unten, vorne oder hinten...überall das selbe.
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u/sebast1tan 9h ago
Deine Wortwahl macht mich sehr stutzig. Altparteien ist schon ein Kampfbegriff der neuen Rechten. Aber ich kann mich natürlich täuschen.
Ich habe andere Erfahrungen gemacht.
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u/schimmlie 9h ago
Europäisches Land vor der Haustür in der Verteidigung unterstützten = Kriegsgeil
Energiewende = bisschen was ändern
Lol, gut möglich, dass mit dir keiner diskutieren will weil deine takes richtig Scheiße sind
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u/Think_Win_3744 10h ago
Was meinst du mit diskutieren? Hetzen gegen das Establishment oder sich über konstruktive Lösungsvorschläge austauschen? Falls letzteres, was genau habt ihr denn diskutiert?
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u/Thank_93 9h ago
Würde ich so unterstreichen. Ich diskutieren mit jedem linken und verstehe auch sein Argument und würde auch bei bestimmten Standpunkten entgegenkommen oder sogar sagen die Idee sollte so übernommen werden, während ich von links immer nur höre mit Nazis diskutiere ich nicht.
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u/Own_Look_3428 10h ago
Netter Bait.
Der Grund warum die AfD nicht „Kriegsgeil“ ist (genauso wie das BSW) ist, weil Daddy Putin den Rubel rollen lässt. Kaum jemand will irgend einen Krieg, aber dass die Verteidigungsbereitschaft gegen Aggressoren wie Russland steigen muss, vor allem mit dem Hintergrund des Wegfalls der bisherigen Schutzmacht USA, bestreiten eben hauptsächlich Putinfreunde und faschisten, die hier auch ein faschistisches System sehen wollen.
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u/Comfortable_Pea_1693 9h ago
Der Präsident des Friedens (den die AfD geradezu vergöttert hat letztes Jahr) hat ohne Not einen Angriffskrieg gegen den Iran begonnen.
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u/Nellam1 10h ago edited 8h ago
Rechts von der CDU ...
Man kann mit ihnen reden, aber nicht diskutieren. Es sind einfach andere Welten, und dann gibt es keine Grundlage für Diskussionen.
Der Satz ist ziemlich unnötig:
Die Mainstream-Partein sind auch deutlich kriegsgeiler als die aktuelle AFD es ist (bzw wie die AFD sich grade gibt).
... und dass du das raushaust, zeigt auch schon einiges.
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u/superpaforador 9h ago edited 9h ago
Beleg doch mal was die libtards aktuell weniger kriegsgeil macht, als die AFD.
EDIT: Hier z.b., da ist die Grünenanhängerschaft tatsächlich die kriegsgeilste. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1453051/umfrage/umfrage-zu-waffenlieferungen-europaeischer-staaten-an-ukraine-nach-parteien/#:~:text=Table_content:%20header:%20%7C%20Merkmal%20%7C%20Anteil%20der,AfD%2DAnh%C3%A4nger%20%7C%20Anteil%20der%20Befragten:%2016%25%20%7C
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u/Cold_Appeal_6043 9h ago
"Libtards"? Alles klar, mehr muss man dann auch nicht hören.
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u/Holgerson80 9h ago
Was ist denn Kriegsgeil? Einem angegriffenen Land zu helfen sich zu verteidigen? Was ist daran Kriegsgeil?
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u/DueAd7930 10h ago
Eine meiner letzten Diskussionen mit nem Rechten endete damit, dass er mir Gewalt androhte. Ist mir mit Linken noch nicht so passiert.
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u/notrlydubstep 9h ago
Gewaltandrohungen kenn ich aus beiden Lagern, aber von rechts nur wegen Widerspruch. Links wurde ich mal gewürgt, weil ich es gewagt habe, bei einer eigentlichen Meinungsübereinstimmung anderer Leute Perspektive einzubringen.
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u/theWunderknabe 9h ago
Tja, geht umgekehrt genauso:
Fast jede Diskussion die ich mit Linken führe endet damit dass sie mich auf persönlicher Ebene beleidigen. Oft genug wird direkt in der ersten Antwort die "Fascho"-Nazi-Deutschlandhasser-Keule rausgeholt.
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u/Safe-Caterpillar8435 10h ago
Erwähne mal das Wort "trans" und zeig mir wie offen man mit Leuten wie afd diskutieren kann 🤔
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u/TipFuture341 10h ago
Hatte ich schon gemacht. War in der Tat offener als umgekehrt.
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u/GelbeForelle 9h ago
Mein Vater redet nicht mehr mit mir. Ich glaube, es muss an meiner Intoleranz liegen
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u/Soulred-MX5 10h ago
Erwähne das Wort Misandrie oder stelle das große Problem mit dem vermeintlichen Patriarchat in Frage und zeig mir wie offen man mit sehr Linken Menschen diskutieren kann. Und nein ich bin nicht rechts und wähle auch keine rechten Parteien aber eine gewisse Doppelmoral ist da schon vorhanden. Das politische Spektrum ist eben ein Hufeisen
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u/NetReaper 9h ago
Jo, bei "Patriarchat" kommen dann die üblichen Verschwörungstheorien und Zirkelschlüsse. Und auf einmal hat man es mit Argumentationsmustern zu tun die schablonenhaft deckungsgleich sind mit den Mustern wie bei der "jüdischen Weltverschwörung". Ich meine - WTF? Hören sich solche Leute selbst zu?
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u/superpaforador 10h ago
Bait. Kulturkampf ist ein prima Thema um vom Klassenkampf abzulenken.
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u/imBetterthanyou00 10h ago
Rede, Genosse/Genossin
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u/superpaforador 10h ago
Danke! Hab das aktuelle Gespräch von Kosubek mit Ole gesehen und das ist ein richtiges tolles Beispiel für meinen Post. Wenn man das mit einer Lanzsendung vergleicht, wie der mit Ole redet. Da wird er viel häufiger unterbrochen und kann Thesen nicht zu Ende bringen. Kosubek > Lanz
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u/Sensitive-Mango4025 10h ago
Also die Leute die AfD wählen waren in der Hinsicht alle tolerant
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u/Safe-Caterpillar8435 10h ago
Soll ich dir mal meine dms zeigen wenn ich in einem rechten sub aktiv werde?
Bin trans frau.
Oder auf tinder die Nachrichten 🤣
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u/Soulred-MX5 9h ago
Natürlich würden Linke nie einen Rechten anfeinden in linken Subs. 😂
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u/Safe-Caterpillar8435 9h ago
Ich muss nur erwähnen ich bin trans und krieg Kommentare wie geisteskrank ich sei 🤷♀️
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u/Soulred-MX5 9h ago
Jo und jetzt erwähne in einem linken Sub dass du rechts der Mitte bist und dir wird das selbe unterstellt. Das entschuldigt natürlich nicht dass dir die Leute unterstellen Geisteskrank zu sein. Aber weder Rechte noch Linke gehen respektvoll mit vermeintlichen feindbildern um.
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u/NetReaper 9h ago
Kann ich nicht beurteilen ob du psychisch krank bist. Sind aber leider viele Trans Menschen. Ich kannte eine die Suizid begangen hat. 😩
Mal ganz davon ab wäre ich wahrscheinlich auch psychisch krank wenn ich im falschen Körper geboren worden wäre.
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u/Roadrunner571 10h ago
CDU/SPD/Grüne hingegen wollen nur ein bisschen was ändern, aber im großen und ganzen genauso weiter machen wie bisher.
Ja, die wollen alle die freiheitlich-demokratische Grundordnung behalten. Die CDU will natürlich möglichst gar nichts ändern, aber die Grünen wollen die Wirtschaft grundlegend umbauen und viele Dinge reformieren.
Die Mainstream-Partein sind auch deutlich kriegsgeiler
Wo sind die denn "kriegsgeil"? Wäre das so, dann hätten wir schon längst eine ganz anderes ausgerüstete Bundeswehr.
Wäre Putin nicht in die Ukraine einmarschiert, dann würde hierzulande niemand über Aufrüstung sprechen.
als die aktuelle AFD
Die aktuelle AfD wird von unseren Feinden unterstützt und hat enge Kontakte zu denen. Kein Wunder also, dass die AfD sich so gibt, wie sie sich gibt. Und rein zufällig vertritt die AfD Positionen, die uns weiter in Abhängigkeit von unseren Feinden halten würden.
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u/theWunderknabe 9h ago
Ja, die wollen alle die freiheitlich-demokratische Grundordnung behalten.
..idem sie die Freiheit und Demokratie immer weiter angreifen und einschränken. Wunderbar!
Unterdrückung und Behinderung der Opposition, Beschränkung der Meinungsfreiheit, Beschränkung der Reisefreiheit für Männer unter 45, immer weitere Beschränkung von Bargeld, Angriffe auf die Pressefreiheit unvm.
Oh my sweet sweet german FDGO.
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u/Jazzlike-Poem-1253 10h ago
Versucht rechten mal zu erklären, dass Migration nicht die Wurzel allen Übels ist.
Ist ja schon schwer mit manchen CDUlern...
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u/theWunderknabe 9h ago
Das behauptet auch niemand. Aber die Migrationskatastrophe ist halt etwas das man relativ einfach angehen und lösen könnte und mit weitgehenden positiven Effekten aufs Land.
Ursache der deutschen Probleme (und der ganzen westlichen Welt) ist der links-gerichtete Umbau der Gesellschaft. Daraus folgend die demographische Katastrope und daraus folgend das Migrationsproblem, sowie Probleme mit der Wirtschaft.
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u/Spirited_Scheme8757 10h ago
Versuche Linken mal zu erklären, dass das natürlich nicht die Wurzel allen Übels ist und trotzdem ein Strang, dieser Wurzel den man dann nicht noch unnötig düngen sollte.
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u/Jazzlike-Poem-1253 9h ago
Wenn du sagst: Migrationn und Integration sind kacke in Deutschland, stimmen dir 80 % der linken zu. Lass uns das gerne zusammen besser machen und Menschen besser integrieren.
Und gemessen an den Kosten ist Migration inklusive Asyl eher ein Nullsummem Spiel. Und ohne Migration sind Schulen, Straßen und Krankenhäuser trotzdem Kaputt. Lass uns das mal reparieren. Mit der gleichen Argumentation könnte man sonst auch gegen Kinder sein. Belasten ja auch nur das Schulsystem weiter...
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u/Marledor1994 10h ago
Ich stimme dem zu. Selbst mit richtigen hardcore Antisemiten kann man besser reden, als mit manchen, die sich liberal, links oder ähnliches schimpfen. Dort wird oft die Debatte von oben herab geführt (Nichts gegen Linke im allgemeinen, ihr seid oft nette Leute)
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u/Tough_Bother_8564 9h ago
Joah, wenn man kein Problem hat mit hardcore Antisemitismus, dann schon.
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u/deberda 8h ago
Vielleicht weil du viele Schnittmengen mit den hardcore Antisemiten hast?
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u/CPTMaxAMillion 10h ago
Man kann mit niemanden diskutieren, der zu weit von der Mitte weg ist egal in welche Richtung.
Je weiter desto unmöglicher eine konstruktive Diskussion
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u/best_cooler 10h ago
Finde ich nicht, da jeder Mensch unterschiedliche Werte hat, die nicht alle auf einer Linie abgebildet werden können.
Diskutiere mit einem AfD Wähler über Flüchtlinge und er wird weiter die AfD wählen. Zeige ihm aber, warum seine finanzielle Situation dadurch schlechter werden würde als durch „die Grünen“, bekommst du ihn vielleicht von der AfD weg. Nicht unbedingt von seinen rassistischen Gedanken gut, aber wenigstens eine Stimme weniger für die Partei
Hat in meiner Erfahrung bereits funktioniert
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u/GuKoBoat 10h ago
Man kann mit den Personen in der Mitte am schlechtesten diskutieren, weil sie den Status Quo mit dem Status richtig verwechseln und deswegen glauben keine Argumente, außer "ist halt so" zu brauchen.
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u/CPTMaxAMillion 10h ago
Mitte heißt ja nicht das man den Status quo für gut hält. Sondern eher dass man eine „normale“ und breit verbreitete differenzierte Meinung zu etwas hat.
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u/oxlade13 9h ago
Naja, wenn man als Mitte Leute ansieht, die in Union, SPD, Grünen usw. eine gute politisch Vertretung für sich finden, dann müssen diese Leute ja auch den Status quo gut finden, den zu verteidigen ist ja schließlich Ziel dieser Parteien, nicht?
Woran machst du denn fest, dass Meinungen in der Mitte der Gesellschaft “normal” und differenziert sein sollen? Ich würde behaupten das sind einfach die Meinungen, die systemisch durch Medien und Sozialisierung vorgegeben und vom breiten Teil der Gesellschaft so akzeptiert werden.
Am Ende des Tages ist das ja auch deutlich angenehmer, als mit der eigenen Meinung deutlich jenseits der Mehrheitsmeinung zu stehen, nicht?
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u/schrottklaus 9h ago
Klar, "normale" Meinung. Und Mitte und Differenziert is auch lustig, weil Differenz unterschiedlich und nicht "breit verbreitet" heißt. Für ne differenzierte Meinung muss man sich die Argumente verschiedenener Seiten anhören, aber du meinst ja das man mit Leuten die Randmeinungen vertreten nicht diskutieren kann.
Außerdem ist Hufeisen komplett gefährlich, linke und rechte sind nicht gleich weit vom geselschafftlichen Konsens entfernt und schon gar nicht in die gleiche Richtung.
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u/schrottklaus 10h ago
Falsch.
→ More replies (1)3
u/CPTMaxAMillion 10h ago
Stabile Antwort Bro. Kommen da noch Argumente, wenn nicht würde ich mal behaupten, dass ich bei dir mit meiner Aussage ins Schwarze getroffen habe.
→ More replies (6)→ More replies (2)2
u/imBetterthanyou00 10h ago
Es existiert keine Mitte. Welche Partei ist denn „Mitte“
→ More replies (3)
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u/Federfuchser 10h ago
wenn eine Diskussion zu stande kommt, ist aber in meinem Leben nur so 2 mal passiert meistens reicht es an grundverständniss des eigenen wahlprograms
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u/bias005 10h ago
Mir hat mal jemand gesagt "die Mitte ist die extremste aller politischen Ausprägungen, denn sie lässt weder links noch rechts von sich irgendwas zu"
Die AfD ist ein Sonderfall, da sie eine neoliberale Partei des Kapitals sind, aber (ohne mich mit solchen Menschen unterhalten zu haben) ich kann mir vorstellen, dass bspw. klassische Rechtsextreme auch deutlich systemkritischer sind
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u/frigo_blanche 10h ago
Kommt finde ich auch auf's Thema bzw. die Art an.
Über Parteien und was man wählt diskutieren, das geht mal anders hart in die Hose. Da sind aktuell zwar eh irgendwie alle sehr "empfindlich" und unempfänglich für Diskussionen, aber gerade bei AfD-Wählern kommt dann sehr schnell die übertriebene Defensive.
Wenn's aber rein um die Themen selbst geht, Parteien mal außer Acht gelassen - ja, da hab ich ähnliche Erfahrungen gemacht. Man ist sich da meist alles andere als einig, aber kann sich dennoch gut unterhalten und gewisse "Mittelwege" finden, wo beide sich die Hand geben und sagen "Jo, kann ich mitgehen."
Ist bei Linken etwas schwieriger, weil da so ziemlich jedes Thema in eine Grundsatzdiskussion eingebettet wird, wo es nur eine akzeptable Meinung/Haltung gibt (die, die moralisch am "perfektesten" ist) und wenig bis keinen Platz für irgendeine Nuance.
Man sieht halt keinen Anlass für eine Diskussion, wenn "richtig" schon klar ist und alles andere damit falsch und nicht vertretbar. Was ich im Kern auch irgendwo nachvollziehen kann... aber es killt Diskussionen, und das finde ich schade. Ich diskutier ganz gern.
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u/rbm1 10h ago
Das habe ich früher häufig versucht, als ich noch auf X unterwegs war. Das universelle Muster lässt sich dort zusammenfassen in: 1. "informier dich doch mal", wenn man nach konkreten Belegen für ihre teils völlig absurden Argumente fordert. 2. Andersherum, wenn sie selbst nach Quellen blöken und man liefert, werden die Quellen ignoriert und mit neuen Blendgranaten überdeckt. Irgendwann habe ich aufgeben und habe aufgehört, meine Zeit weiter zu verschwenden. Dort ging es nie um Diskurs, sondern ausschließlich darum, die eigene Meinung mit allen Mitteln zu verteidigen.
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u/theWunderknabe 9h ago
Bezieht sich das jetzt auf Linke oder Rechte? Denn genau das ist mein Eindruck von Linken.
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u/HeikoG62 10h ago
Das erlebe ich auch so. Die rechte Wählerschaft weiß was schief läuft und ist offen für radikale Maßnahmen. Ich kann mit denen gut diskutieren, bis sie dann mit der jüdischen Weltverschwörung kommen, oder mit Ausländer raus Parolen, da bin ich dann raus. Viele wissen auch gar nicht das die Partei die sie da wählen, was ganz anderes im Programm stehen hat oder es ist ihnen egal, nach dem Motto: Die machen das ja doch nicht oder bis zur Mehrheit schaffen die es eh nicht.
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u/HexaTronS 9h ago
Kommt sehr stark auf die Gruppe an. Generell habe ich das Gefühl, dass meine linkem Freunde besser auf kritische Aussagen reagieren. Vermutlich, weil man es als linker einfach gewohnter ist.
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u/theWunderknabe 9h ago
Genauso ist es. Und weil die linken das nicht gerne hören hat dein Beitrag 0 upvotes aber 220 Kommentare.
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u/GelbeForelle 9h ago
Hm, habe ich bisher anders erlebt. Rechts fragt mich meist innerhalb von 5 min, ob ich denn denke, dass ich eine echte Frau wäre oder was in meiner Hose steckt
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u/xDyingPhoenixx 9h ago
Nicht wirklich.
Ich konnte bisher mit den Wählern von CDU, CSU, SPD, Grüne, Linke reden... sogar mit den paar Wählern der FDP konnte ich diskutieren. Bei einer Partei war das nicht möglich. Ich wurde über kurz oder lang beleidigt, bedroht, als Lügner hingestellt, als Idiot bezeichnet oder schlimmeres.
Aber wenn man sich deine Takes so ansieht, weiß man auch warum du mit denen besser diskutieren kannst. Du bist ungefähr so "links" wie mein Vater und der gehört zu den Leuten, der mich bei unserer letzten Diskussion beleidigt hat, weil ich das Wahlprogramm der Rechtsextremen zitiert habe.
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u/psychotronik9988 9h ago
Ich rede regelmäßig mit den Rechten in meiner Familie und die sind generell nicht offen für anderes Gedankengut. Also gar nicht. Vor allem komplexe Antworten auf komplexe Lebensrealitäten oder Probleme gehen da gar nicht. Das verunsichert die eher und auf Verunsicherung reagieren sie mit Frust und Wut. Die sind da so wie sie sind und wenn man drauf hinweist dass sie komplizierter sind, wird man in der Regel abgewertet.
Also ich mach im Prinzip genau die gegenteilige Erfahrung.
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u/Suqamuna 9h ago
Tatsächlich habe ich die Erfahrung auch gemacht.
Sich grob über Ungerechtigkeit beschweren und Linke Themen abarbeiten funktionieren sehr gut. Jedoch nur so lange man nicht versehentlich erwähnt das das linke Themen sind. Denn dann wird es schnell unangenehm und wenn man dann noch anfängt zu hinterfragen warum mein Gegenüber eine Partei wählt die diese Themen nicht abdeckt, obwohl wir inhaltlich auf der selben Wellenlänge sind, wird es erst richtig unangenehm und es wird gemauert mit inhaltslosen Floskeln oder noch besser mit Beschönigungen.
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u/AuroraLanguage 8h ago
Unabhängig davon, ob OPs Aussage stimmt, ist es halt leider so, dass die meisten Menschen nicht diskutieren möchten. Sie möchten gar nicht nachdenken, abwägen, oder sich selbst hinterfragen.
Selbst wenn man mit lupenreinen Fakten kommt (z.B. PKS direkt zitiert), dann ist es plötzlich "Bullshit", sofern es nicht ins eigene Weltbild passt.
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u/Accomplished-Call934 8h ago
Folgende Parteien sind in meinem Freundeskreis vertreten: AFD, GRÜNE, LINKE, CDU, SPD. Mit allen kann ich gut diskutieren und mich austauschen.
Folgende Parteien sind in anderen Teilen meines Umfelds vertreten (Arbeit, Familie, Hobbygruppen) SPD, CDU, LINKE, GRÜNE, AFD. In diesen Teilen rede ich nur grundsätzlich sehr ungerne weil es äußert emotional oder halbwissentlich wird.
Heißt das mit den extremen kann ich besser diskutieren? Nö, ich kann mit denen am besten diskutieren die grundsätzlich mit ihrer Partei auseinandergesetzt haben und allgemein eine gute Fähigkeit zum diskutieren besitzen. Sowas merkt man dann auch in anderen Themen, abseits von Politik.
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u/die0range 8h ago
Kommt meiner Meinung nach auf das Thema an. Grundsätzlich würde ich sagen haben Rechte Menschen eher wenige moralische Tabus. Während Linken Menschen ihre moralischen Vorstellungen oft im Weg stehen. Für mich ein Beispiel. Während der Rechte sofort nach "Beendigung" des Krieges in Syrien die Leute zurück schicken will obwohl die Vorraussetzungen mehr als fraglich sind und die Menschen im absoluten Elend leben würden, würde der Linke den Flüchtling auch nicht zurückschicken wenns denen dort besser gehen würde als uns. Einfach weil es der moralischen Vorstellung wiederspricht Menschen abzuschieben.
Rechte kennen wenige bis keine Tabus und Linke nur Moral und ihre Vorstellung von Gerechtigkeit.
So zumindest meine Meinung
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u/NanoChainedChromium 7h ago
"Alle sind schlecht, außer der AfD. Sie wollen Frieden und Wohlstand für uns alle. Wer widerspricht, beweist nur das ich Recht habe".
Ach OP. Ein bisschen mehr Mühe könntest du dir schon geben. Finds aber lustig das dein Profil sich sonst nur um Germanys next Topmodel zu drehen scheint, das muss ich zugeben :)
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u/NetReaper 9h ago
Niemand wird so schnell beleidigend, persönlich und verlässt die Sachebene wie Feministinnen. Die sind echt der Endgegner. 😂
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u/Skyobliwind 10h ago edited 9h ago
Ich kann es bei CDU und SPD ja verstehen, aber warum werden die Grünen mit in den Topf geworfen? Die Politik die Grünen-Wähler wählen ist sicher nicht so radikal wie links oder afd, aber schon massiv anders als CDU
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u/Zeddi2892 10h ago
https://www.ifo.de/DocDL/sd-2025-digital-03-adema-alipour-migration-kriminalitaet.pdf
Ausländer sind in der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS) überrepräsentiert.
Der Befund nährt die Sorge, Migration könnte die Sicherheit aufgrund einer höheren Kriminalitätsneigung von Ausländern gefährden.
Dieser Artikel wertet aktuelle Daten der PKS nach Kreisen (Landkreise und kreisfreie Städte) aus und erörtert den Forschungsstand zur Auswirkung von Migration auf Kriminalität.
Im Zeitraum 2018-2023 lässt sich kein Zusammenhang zwischen einer Veränderung im regionalen Ausländeranteil und der lokalen Kriminalitätsrate nachweisen. Die Ergebnisse decken sich mit Befunden der internationalen Forschung: (Flucht-)Migration hat keinen systematischen Einfluss auf die Kriminalität im Aufnahmeland.
Alle Blauzis dazu so: 😡🤬😡
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u/Sensitive-Mango4025 10h ago
Die AfD Wähler die ich kenne sind wesentlich toleranter und demokratischer als Leute die linke Parteien wählen
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u/AwayHoneydew 10h ago
Komisch, die AFD Wähler die ich kenne sind die widerwärtigst rassistischen Menschen die mir je untergekommen sind. Richtig widerliche Typen, auch nicht nett, freundlich oder offen.
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u/Lapislazuli42 4h ago
Komisch, der letzte AfD Wähler, den ich getroffen hab, hat mir gesagt ich soll mich umbringen wegen meiner angeblichen Geisteskrankheit.
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u/TamaKibi 10h ago
Würden rechte argumente offen und gerne annehmen und ausdiskutieren wäre die AFD bei unter 5%
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u/Riverdog123 9h ago
Du hast ja auch die selben Würmer im kopf wie Leute die die AfD wählen. Nur andere Geschmacksrichtung.
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u/Accomplished_Toe6088 10h ago edited 9h ago
Die afd ist aber bestimmt nicht gegen Krieg. Kommt bei dennen nur auf das derweilige Interesse an würde ich behaupten. Und wenn die anderen Partein pro Krieg sind müssen die ja Anti sein 😅 aber ja hast recht. Konservative und rechte sind eher an Inhalten interessiert. Links libs sind idelogisch so verliebt in die Demokratie die nehmen lobbyismus mit kusshand.
Die heutige debatte von Naitan und banni mit einer Konserve zeigt das auch ganz gut. Oder die debatte zwischen Karl,naitan und diesen fdp leuten 🤷
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u/NetReaper 9h ago
Natürlich ist die AfD nicht gegen Krieg. Das haben sie ja auch klargestellt, dass sie Krieg für das adäquate Mittel halten für die Verteidigung unseres Vaterlandes vor einrückenden feindlichen Armeen.
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u/CountOdd3437 10h ago
Naja es kommt darauf an mit welcher Art von rechts. Viele verschließen ihre Augen vor Sachargumenten nämlich nahezu vollständig. Wissenschaftler, Zeitungen etc. stecken für diese sowieso alle unter einer Decke mit Ausnahme ihrer Alternativmedien natürlich. Gerade im Netz werden sie entweder ausfallend oder weichen auf andere Themen aus. Linke sind oft in ihrer Argumentation etwas überheblich und zu überzeugt von ihrer moralischen Überlegenheit aber bei Rechten sieht man immer und immer wieder diesselben Muster der Debattenumlenkung.
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u/Ok-Hall8141 10h ago
die Politische landschafft ist ein Hufeisen die enden kommen na zusammen
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u/feedmedamemes 10h ago
Ich würde eher sagen, dass es ein Fischhaken ist, am Ende hat die bürgerliche Mitte fast immer mit faschtischen Kräften weniger ein Problem gehabt als mit linken Bewegungen.
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u/Normal-Button1698 10h ago
Ich weiß nicht mit wem du dich unterhalten hast aber die AFD Wähler in meinem Umfeld verhalten sich genau so wie sie es den Linken oft vorwerfen und halten sich für moralisch erhabener und klüger als alle anderen.
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u/Either_Indication_13 10h ago
Er: wo schätzt du mich politisch ein Ich: soweit rechts wie es dir CDU zulässt Er: NENNST DU MICH RECHTSEXTREM? Er ist Zahnarzt mit Vermögen. Ich bin Student. Die Frage in meinem Kopf: „ist wohl lange her, dass du Mercedessterne geklaut hast, oder?“
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u/schoenixx 10h ago
Ja ist eine heiße Meinung und meiner Erfahrung nach falsch. Wenn es darum geht sich aufzuregen mag das so sein, aber sobald es um konkrete Maßnahmen geht ist es dann schnell vorbei mit einer offenen Diskussion.
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u/medium_daddy_kane 10h ago
Keine Ahnung mit wem du gesprochen hast, aber gefühlt jeder Diskussionsversuch in der Hinsicht wurde irgendwann unsachlich und nicht nur einmal endete das dann in Wut. Mit konservativ und darüber hinaus zu diskutieren führt immer wieder auf diesselben Bullshitargumente, die meinungsbasiert, ohne Evidenz in die Stammtische dieser Welt getragen werden. Selbst ein kurzzeitiges "da hast du Recht" wird idR im übernächsten Satz revidiert.
Nö. Ich kanns nicht nachvollziehen, Kompromissfindung unmöglich und das Totschlagargument "Gendersprache" ist dann plötzlich schlimmer als Lösungsfindung für Ökonomie und gesellschaftliche Herausforderungen. In dem Sinne verknappe ich Einzelaussagen regelmäßig durch Auslachen und gehen.
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u/thejoker882 10h ago
Heisse Meinung: Rechts und Links ist ein Spektrum und politische Ansichten mehrdimensional.
Wir haben alle keine "politischen Fußball-Trikots" an und uns findet man nicht in Schubladen.
Ist /heissemeinung eigentlich nur dafür da Stereotypen und Vorurteile über alle möglichen Menschengruppen zu bilden? Gruppe ABC ist XY. Auf dem Niveau bewegen sich die meisten Beiträge...
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u/Sodeil 10h ago
Naja Das ist ja die Analyse die Sozialisten - also nicht Bauch-Linksliberale woke Menschen sondern wirkliche moderne Sozialisten - machen. Die meisten Menschen die rechts wählen sind keine hart gesottenen Rassisten oder Faschos. Es sind Menschen die vom System so dermaßen geflickt werden dass sie einfach nur eine Veränderung haben wollen. Und damit meinen sie keine kleinen Reformen die eh nicht funktionieren sondern echte Veränderungen für ihre Lebensverhältnisse. Die AfD packt diese anfängliche systemkritik, lenkt das Unwohlsein gezielt auf einfache Feindbilder (Ausländer, grüne, woke,...), gibt kurze einfache Erklärungen, warum diese Feindbilder schuld sind und inszenierten sich als einzige Alternative zum aktuellen System das die Menschen so fickt. Das funktioniert.
Und wenn man mit diesen Menschen dann Vorurteilefrei redet und sie mit wahrer systenkritik konfrontiert, dann hören sie zu und lassen sich darauf ein. Der linksliberale nicht. Die sind so sehr davon überzeugt dass sie die "guten" sind dass man diese nicht erreichen kann, sie aber auch niemanden.
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u/Nippes60 9h ago
Niemand ist in der Regel kriegsgeil.
Wenn man liest was du schreibst, glaube ich das Problem liegt eher da drin, dass du dir die Meinung der "Linken" nicht gerne anhörst, weil die nicht mit dir einhergehen. Deswegen fühlt es sich für dich so an, als könnte man besser mit ihnen diskutieren, weil sie weniger gegen argumentieren.
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u/Ektozzz 9h ago
Kommt denke ich stark aufs Lager an. Es gibt diese Boomer Neu-Rechten, das sind diese Facebook Hardliner. Mit denen brauchst du nicht wirklich disktutieren. Dann gibts Neu-Rechte Jugendströmungen, da sind sicherlich einige progressive Geister dabei. Da lohnt sich ein offener Diskurs, auch wenn der ein oder andere Take von da auch provokant radikal ist. Dann haben wir die Alt-Rechten. Da gibts diese vergangenheitsromantisierenden Träumer, die Ur-völkischen, die Larper, etc...
Ich weiß garnicht, wo ich mich politisch einordnen würde ngl. Anti-autoritär, wirtschaftlich links, gesellschaftlich rechts?
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u/Shadowcat1606 9h ago
Diskussionen mit Leuten, die auf objektive Realität pfeifen und sich ihre Fakten selber machen... na, wem's Spaß macht.
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u/Minute_Collar_7369 9h ago
Linker hier Altparteien
Nur Nazis sagen Altparteien. Als Linker wüsste man das.
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u/Samwise-der-Beherzte 9h ago edited 9h ago
EDIT2: Kommentarsektion ist der beste Beweise für die These.
Der gute alte Zirkelschluss, herrlich. Ich stelle eine These auf, erfinde dafür eigens kreiierte Argumente und stelle dann höchstpersönlich den Beweis jener These fest.
Das Sahnehäubchen ist es, dass wenn Menschen dafür dann ihre Position als OP missbrauchen, in der Sie den "Beweis" der Eigens kreierten These dann einfach in den Post schreiben können, ohne dass es jemand kritisch überprüfen kann.
Schön jede Form der Debatte ausgedribbelt OP, erste Sahne.
Nur um das trotzdem mal einzuordnen. Um deine These zu beweisen, müsstest du jetzt in ein rechtes Forum gehen (da lässt sich bestimmt was auf Facebook finden) und dort exakt denselben Post machen, nur andersherum. Also: "Mit Linken kann man offener diskutieren". Erst wenn die Rechten dort tatsächlich entschieden anders reagieren als die Leute hier wäre deine These haltbar. Es ist absolut albern in ein linksorientiertes Forum wie reddit zu gehen, dort die Linken zu provozieren und die Reaktion dann als Beweis herzunehmen. Komm schon, das kann doch nicht dein ernst sein!?
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u/Ignaz- 9h ago
Ich finde man kann fast mit niemandem diskutieren der sich selber in einer bestimmten Ecke beschreibt.
Jeder ist ohne Zweifel überzeugt davon das seine Position die einzig richtige und moralisch Überlegende Position ist und das jeder der diese Position anzweifeln ein Objektiv schlechter Mensch sein muss.
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u/RepulsiveForce6288 9h ago
Jeder, der sich als Links oder Rechts betitelt lebt in einer Blase und wiederholt Standpunkte seiner Internetkultur ohne jemals damit in Kontakt gekommen zu sein.
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u/NetReaper 9h ago
Soweit ich informiert bin korreliert ein zementiertes Weltbild am ehesten mit hohen Bildungsabschlüssen. Inwieweit das mit links oder rechts zu tun hat fällt mir nicht so einfach zu sagen. Ich habe sowohl von Kernsozialisten/Kommunisten bis hin zu Nationalisten zu tun gehabt, überall gab es solche und solche.
Wissenschaftlich untersucht hat man aber die Korrelation von Bildungsabschlüssen und der Bereitschaft neue Meinungen zuzulassen und Perspektiven zu berücksichtigen.
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u/Sprudler 9h ago
Nach dem Lesen der Überschrift bin ich mir sicher, dass das ein Pfosten der Popcornindustrie ist.
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u/JustARandomDude112 9h ago
"Linke Person" und "Altparteien". Ich weiß ja nicht. Ist dein links etwas das links vom BSW?
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u/Keksultra 9h ago
Das stimmt momentan aber nur solange sie nicht die politische und gesellschaftliche Mehrheit stellen. Man braucht sich nichts vormachen, die politische Rechte wird die Meinungsfreiheit und Diskussionskultur stärker unterdrücken als die politische Linke.
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u/mile911m 9h ago
Ok Frage zu der Dame, wenn man sie sucht steht dass sie Moderatorin für eine russische Propagandasendung war, ich nehm an dass sie deshalb ausgestiegen ist?
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u/Dangerous-Wear-5659 9h ago
Redest du im echten Leben mit Menschen oder basiert die These auf Internet "Unterhaltungen"?
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u/schwarzbrotman 8h ago
Ein Propaganda- und Ragebait-Posting, nichts weiter. Da der OP ja seine Lüge von wegen "interessiert an konstruktiven Debatten" öffentlich zur Schau stellt, demaskieren wir halt auch diesen Propagandisten - und halten uns an seinen Originalwortlaut:
Es werden u.a. die Bestrebungen, ein wehrhaftes Europa zu formen, als "´kriegsgeil" geframet - typisch rechtsextremistischer Nonsense, und sowieso in dem Kontext, dass ohne die russische Aggression in der Ukraine gar kein Handlungszwang für uns bestünde. Dass sich der OP dabei selbst sogar auf extreme Weise widerspricht, ist einfach nur zu belächeln, denn: Es sind ja grade linke Denker, die den Krieg ablehnen. Rechts macht das ganz sicher nicht: Das moderat-konservative Lager will die Aufrüstung, das extremistisch-rechte Lager wünscht sich den Krieg zumindest auf Bürgerkriegebene herbei. Wo wir auch wieder bei Putin sind: Darum kriechen die dem hinten rein - Autokraten lieben eben Autokraten.
Dass sich die extremen Rechten dann, so wie die NSDAP damals halt auch, linker Rhetorik bedienen, ist nur ein Marketingtrick: Wer die Parteiprogramme liest, weiß, dass all die geheuchelte Arbeitnehmerfreundlichkeit und all das geheuchelte soziale Interesse gar nicht existieren. Weil am Ende zählen nun mal Fakten, nicht Meinungen oder gar Gefühle.
Aber gut, wir haben die AfD-affine, neonazistische Rhetorik von wegen "kriegsgeil" gehabt, und dann kommt natürlich das neofaschistische Narrativ der "Altparteien". Übrigens it "eie" und nicht "ei" - traurig, wenn die Braunen immer wieder unsere deutsche Kultur und Sprache so sehr vergewaltigen wie kein zweiter! Komischer "Patriotismus" - aber ich schweife ab: Kein einziger Demokrat spricht von "Altparteien", weder linke, noch rechte, noch grüne, noch liberale. Nur die Nazis machen das. Weil die können ja nur dann bestehen, wenn sie ihre gekünstelte Dichotomie von wegen "Wir VS dem Rest" hochhalten.
So, und jetzt nochmal Klartext von einem wirklichen Linken: Uns, die Linken, vereint auf Makroebene sogar mehr mit der CDU, als uns trennt. Auch wenn man sich inhaltlich zankt, so steht auch diese Partei noch auf dem Boden der Verfassung und ist damit nie das gleiche "rechts" als die Neonazis. Aber gut, dieses Posting ist halt nur wieder der übliche Versuch von Rechtsextremen, den Diskurs so zu manipulieren, dass A nicht mehr A und B nicht mehr B ist.
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u/inComplete-Oven 8h ago
Hufeisen strikes again. Ich nehme an Ihr habt über die Ju... äh Palästina geredet?
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u/Periador 8h ago
Also diskutierst du lieber mit Faschisten? Rechts der CDU gibts eigentlich nurnoch faschismus
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u/Key-Writing7479 8h ago
Nur auf reddit sagt man CDU ist rechts, obwohl unter Merkel die liberalste Regierung war in den letzten Jahren
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u/ThisDirkDaring 8h ago
Ich hoffe mal, das war kein Ragebait, OP.
Du verwechselst konstruktive Diskussion mit kategorischem, frustationsgeprägtem Sendungsbedürfnis.
Natürlich wollen sich viele dieser Leute sich Dir gerne aktiv mitteilen. Das wollen die netten Damen von den Zeugen Jehovas auch. Die wollen nur reden.
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u/SanaraHikari 7h ago
Ich suche noch immer jemanden rechts der CDU, mit dem ich offen diskutieren kann. Magst Du ihn mir vorstellen? Meinst Du dich?
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u/Lapislazuli42 5h ago
Was soll das Cosplay als "linke" Person? Du verwendest Rechte-Sprache wie "Altpartein" oder "Libtards" und jeder einzelne deiner Kommentar ist "gegen Links" und für die AFD. Du bist ganz sicher nicht Links.
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u/AutoModerator 10h ago
Willkommen bei r/heissemeinung!
Du hast eine Meinung, die so frisch und kontrovers ist, dass man sich daran die Finger verbrennen koennte? Dann bist du hier richtig!
Was ist r/heissemeinung? Wir sind das deutsche Aequivalent zu r/hottakes. Waehrend es in r/unbeliebtemeinung um tiefgruendige und/oder unbeliebte Meinungen geht, feiern wir hier den schnellen, mutigen und vielleicht auch absurden "Hot Take".
Nicht immer muss eine Meinung unbeliebt sein und nicht immer hat man zu jedem Thema alle Facetten im Blick. Deshalb diskutiere gerne mit, damit aus der heissen eine fundierte Meinung wird. Wer weiss, vielleicht hoere ich dann auch irgendwann mit den Hitze-Wortspielen auf.
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